Д. ЛИВАНОВ: А на первом месте?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не помню. На 2-м – Китай, Китайская академия наук, на 4-м – Гарвард. Китайская академия наук, Российская академия наук, Гарвард.
Д. ЛИВАНОВ: Гарвард – это университет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Д. ЛИВАНОВ: А Китайская академия наук – это примерно в два раза меньший аналог, очень сильно реформированный за последние годы, Российской академии наук. Конечно, в силу своих размеров, масштабов. Нет такой исследовательской организации в мире, где было бы 500 институтов и сто тысяч сотрудников. Просто в силу масштабности РАН по валовым показателям действительно занимает одно из ведущих мест. Но это не говорит о ней ничего с точки зрения эффективности и качества.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда мы говорим «Российская академия наук» – чтобы договориться лингвистически, – мы имеем в виду что? Институты плюс общее собрание? Что мы имеем в виду?
Д. ЛИВАНОВ: На сегодняшний день в нынешнем законодательстве это такая матрешка. Это вложенные друг в друга юридические конструкции, это есть сама Академия наук, которая является бюджетным учреждением, а ей подведомственны институты Академии наук, их 452 или 453. Вот это все и называется Академия наук. А концепция законопроекта предполагает разделение функции экспертной, т. е. клуба выдающихся ученых, и системы научных институтов. И это принципиальное положение законопроекта номер один.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но оно подверглось коррекции. Наши слушатели нашли, что, с одной стороны, институты как бы отделяются, а с другой стороны, в законопроекте появилось выражение, что академия научно руководит институтами.
Д. ЛИВАНОВ: Там такого нет. И в этом аспекте ничего не изменилось по сравнению с первым чтением.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т. е. первая задача была для вас – отделить клуб от системы исследований и институтов.
Д. ЛИВАНОВ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Раз.
Д. ЛИВАНОВ: Второй принципиальный момент – это национализация имущества Академии наук. Государство этим законопроектом полностью берет на себя ответственность за сохранность и стопроцентное целевое использование федерального имущества, которое было ранее закреплено за РАН, которое использовалось недолжным образом, которое, если говорить просто, разбазаривалось. Но теперь с этим будет покончено. Государство гарантирует, во-первых, сохранность этого имущества, а во-вторых, его целевое использование только в интересах развития науки и высшего образования.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда вы говорите «имущество», вы имеете в виду синхрофазотрон в том числе?
Д. ЛИВАНОВ: Я имею в виду активы: здания, сооружения, научное оборудование, земли.