Александр Елисеев, историк:
Хотелось провести связь первой индустриализации, о которой шла речь, с нынешними замыслами новой индустриализации. Все говорят о ней, но уходят от разговора, как ее проводить в нынешних условиях с нынешними структурами: управленческими, хозяйственными… Все они были созданы в последние 20–25 лет в эпоху деиндустриализации. Как можно со структурами, которые были заточены под развал страны, индустрии, проводить реиндустриализацию?
Первой советской индустриализации 30-х годов предшествовала структурная перестройка. Произошел переход от ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) — громоздкой коллегиальной структуры — к системе наркоматов: тяжелой промышленности, легкой и так далее. То есть были созданы совершенно новые мощные централизованные структуры. Во главе стояли люди, которых можно было назвать ведомственными диктаторами. Например, Серго Орджоникидзе, возглавлявший Наркомат тяжелой промышленности. Это был волевой, жесткий, энергичный человек, на котором в основном лежала работа по созданию в стране тяжелой индустрии. И он в течение 30-х годов показал высокий уровень работы, высокий ее темп, жесткость определенную. Наркоматы взаимодействовали с центральным аппаратом Совета народных комиссаров. А Совнарком возглавлял Молотов — человек номер 2 в стране фактически. И с Оржоникидзе у него были серьезные разногласия, тем не менее они действовали вместе: Совнарком и наркоматы.
Тогда произошла серьезная структурная перестройка. С теми структурами, что существовали в 20-е годы, никакой индустриализации быть не могло.
А сейчас? Надо думать о создании новых структур — структурной перестройке. Какие они будут — пусть думают экономисты, политологи, социологи. Возможно, это будет связано с активностью предприятий, с самоуправлением, развитием производственной демократии, низовых форм. Такой опыт у нас есть.
Помним, под лозунгом большей самостоятельности и инициативы трудящихся были созданы советы трудовых коллективов. Государство пустило дело на самотек, и советы стали просто повышать цены на свою продукцию. Это экономику только добило. Но и их посчитали опасными. Их распустили! И не в 1992 году, а в 1990-м Горбачев очень демократически их распустил. Потому что уже готовились к капитализации, уже был решен вопрос о том, как проводить рыночные преобразования.
Нужно думать о конкретике: как будет проводиться структурная перестройка, которая необходима для осуществления новой индустриализации.
Валентина Липатникова, кандидат философских наук:
Сегодня у нас расплылось отношение к труду. Это ключевая тема, которую надо актуализировать. Мне бы хотелось выделить тему материального труда.