Никишу обидело намерение дьяка ума-разума у латинян набираться, даже губы надул:
– Чего это, нешто своего мало? Мы им еще какого ума выказать можем, а не у них набираться.
Дьяк усмехнулся в бородку:
– Мы им, а они нам, вот и прибудет у обоих ума-то. Верно сказал государь Иван Васильевич: Русь столько лет под Ордой словно и не жила, все от лета до лета, от одного набега до другого, все накоротке, все ненадолго. Лучшее туда забирали, столько людей погибло. А латиняне тем временем опыта набирались.
– Словно бы у них войн да междоусобиц не было, – снова ревниво возразил Никиша. Уж очень ему не хотелось признавать превосходство латинян хоть в чем-то.
И снова дьяк разъяснил как дитю малому:
– И у них все бывало, да только не сжигали города дотла, не заставляли по лесам годами хорониться, не вырезали под корень. Можно город разграбить, но стены каменные останутся, люд, который выживет, снова за дело примется. А у нас ордынцы мастеровых либо в рабство забирали, либо убивали, если не подчинялись. Но не о том речь, кто более пострадал. Ты про государя спросил, про то, к чему дорогу латинянам на Русь торит. Я тебе ответил, что по той дороге и наши купцы меха к ним повезут, и к нам мастеровые, кто умеет то, чего мы не умеем, поедут.
– Чего это они к нам поедут, если у них своего много? И к холодам небось непривычные.
– Знаешь, что заставляет людей пускаться в дальнюю дорогу или неудобства переносить?
– Государев приказ.
– Ай молодец! Но это нас с тобой как государевых людей. А тех, кто сам по себе?
Никиша чуть подумал и переспросил:
– Чего?
– Деньги. Золото – оно самая лучшая приманка. Поманит наш государь золотишком, и побегут разные мастеровые латинские к нам.
– Нужны они нам! Сами справимся.
– Ох и дурень ты, как я погляжу.
Но Никиша упорно гнул свое:
– Сами все придумаем и сделаем, не надо нам латинян этих. Нешто не сообразим без их разумения?
– Сообразим и придумаем, только к чему придумывать то, что другие уже знают? Не лучше ли научиться и на том разумении дальше пойти, чтобы остальных обогнать? А заплатить им всего-то золотом.
Теперь Никиша смотрел на наставника во все глаза:
– Василий Саввич, это сам придумал?
Дьяк с изумлением уточнил:
– Что придумал?
– Ну, как у этих латинян их разумение перехватить и дальше пойти?
– Да кто ж иначе делает? Ежели бы каждый все сам от начала придумывал, мы б до сих пор в землянках жили да в шкурах ходили. Если какое-то знание можно купить, его нужно купить, а уж дальше самим. А вот свое новое продавать не стоит, разве когда оно уж не внове будет.
– Ну ты и голова… Недаром тебя государь при всяком деле держит.