Мураками: Выходит, оркестровка Штрауса больше заточена на техническое мастерство. Действительно, когда слушаешь, к примеру, «Заратустру», кажется, будто смотришь гигантскую панораму.
Одзава: Правда же? А у Малера звук наплывает. Говоря примитивно, он использует непосредственное звучание – базовую цветовую гамму. Время от времени провокационно вытаскивая наружу индивидуальность, особенность каждого инструмента. Штраус же использует звуки после предварительной переплавки. Кажется, получилось не так уж и примитивно.
Мураками: На технику оркестровки повлияло, что Малер, как и Штраус, сам был выдающимся дирижером?
Одзава: Конечно. Потому он так требователен к оркестру.
Мураками: В финале Первой симфонии Малера все семь валторнистов встают, верно? Это тоже указано в нотах?
Одзава: Да. В нотах написано, чтобы все взяли инструменты и встали.
Мураками: Это как-то влияет на звук?
Одзава: Хм (задумывается), ну… инструменты располагаются выше, вероятно, звучание несколько отличается.
Мураками: Я думал, это только ради внешнего эффекта.
Одзава: Возможно, и ради этого тоже. Но если инструмент поместить выше, звук распространяется лучше.
Мураками: Мощное зрелище. Лично я не против, даже если это только ради внешнего эффекта. Недавно я слушал Первую симфонию в исполнении Лондонского симфонического оркестра под управлением Гергиева, так там было аж десять валторнистов, и, когда все они встали, это было очень мощно. Вам не кажется, что в музыке Малера есть некая театральность, даже светскость, если хотите?
Одзава: Возможно, вы правы. (Смеется.)
Мураками: Кажется, в последней части Второй симфонии есть указание поднять валторны?
Одзава: Так… да, точно, есть. Поднять раструбы вверх.
Очень подробные указания в партитуре
Мураками: Указания очень подробные.
Одзава: Да, очень. Расписана каждая деталь.
Мураками: Как использовать смычок, тоже указано?
Одзава: Да. Довольно подробно.
Мураками: Получается, у Малера можно особо не думать о том, как играть то или иное место?
Одзава: С точки зрения исполнителя – да. Поводов для раздумий очень мало. Например, у Брукнера или Бетховена их полно. Но Малер для каждого инструмента оставил подробные указания. Взгляните сюда. (Указывает на широкую страницу потрепанной партитуры.) Эти значки мы называем «сосновые иголки» [‹ ›, крещендо и диминуэндо], они указывают на то, что звук расширяется и сжимается. В этой части будет вот так: та ра-ра, та-ри-та-ра, ра ра. (Напевает, интонируя.)
Мураками: Вот как?
Одзава: Бетховен не расписывает так подробно. Просто пишет эспрессиво