Если я постоянно настаиваю на существовании таких процессов, как борьба, соперничество, конкуренция и т. д., то исключительно по той причине, что обнаруживаю их в реальности. И они не диалектические. Ницше много говорил о таких процессах, и даже чаще Гегеля. Но Ницше описывал эти антагонизмы без ссылки на диалектические отношения.
Студент: Можем ли мы применить это к какой-то конкретной специфической ситуации? Если рассматривать субъект работы в индустриальном обществе, скажем, в привязке к некой характерной проблеме рабочего, это двусторонняя или антагонистическая связь, или что? Если я буду анализировать мои собственные проблемы в этом обществе, должен ли я рассматривать их как двусторонние или как антагонистические связи?
Фуко: Это ни то и ни другое. Сейчас вы затронули проблему отчуждения. О нем можно много чего сказать. Говоря «мои проблемы», разве вы не вносите на рассмотрение главные философские, основные теоретические вопросы, например, что такое собственность, что такое человек? Вы сказали: «Мои проблемы». Хорошо, тогда это будет другая дискуссия.
Будем считать, что у вас есть работа и что ее продукт, результат вашего труда, принадлежит кому-то еще. Это не противоречие и не двусторонняя комбинация, это вопрос борьбы. В любом случае тот факт, что ваше творение принадлежит кому-то еще, не приобретает диалектическую форму. Это не создает противоречия. Вы можете считать это неправильным, невыносимым для вас, что вы должны бороться против данного факта. Но это не противоречие, не логическое противоречие. И я думаю, что диалектическая логика на самом деле очень бедна, ее крайне легко использовать, но она действительно ужасно бедна, если вы хотите очень точно сформулировать что-то, описать какие-то вещи, проанализировать процессы власти.
* * *
Студент: Какие обязательные вопросы, если такие имеются, лежат в основе ваших исследований?
Фуко: Мы случайно не говорили об этом вчера вечером, когда кто-то спросил меня, что нам делать сейчас?
Студент: Нет. Например, ваш выбор субъекта. На чем вы основываете его?
Фуко: Ну, это очень трудно сказать. Я мог бы ответить, что касается лично меня, сделать это с гипотетической точки зрения, или попробовать подвести некую теоретическую базу. Я хотел бы сконцентрироваться на втором варианте, на теоретической точке зрения.
У меня состоялся разговор с кем-то вчера вечером. Он сказал:
— Вы занимаетесь такими вещами как безумие, пенитенциарная система и т. д., но они же не имеют никакого отношения к политике.
Ну, я подумал, что он был прав с традиционной марксистской точки зрения. Просто в шестидесятые годы проблемы типа психиатрии и сексуальности считались крайне незначительными, по сравнению с главными политическими вопросами: эксплуатацией рабочих, например.