— Пожалуйста.
— Итак, три лучших бразильских игрока за всю историю вашего футбола?
— Пеле, Гарринча, Нильтон Сантос.
— А три лучших зарубежных звезды?
— Ди Стефано, Кройф, Беккенбауэр.
— Лучший бразильский тренер (не считая, конечно, Загало и Паррейры)?
— Эваристо де Маседо Фильо.
— А зарубежный?
— Ринус Михелс, поразивший мир сборной Голландии на чемпионате мира 1974 года.
— Лучшая сборная команда, которую вы видели?
— Голландская — в 1974 году.
— Лучшая бразильская команда?
— «Флуминенсе».
— Что Вы думаете о Флавио Косте?
— Первый великий тренер в бразильском футболе. Первый, кто сумел организовать по-настоящему работу с игроками и наладить дисциплину.
— Айморе Морейра?
— Он вместе с братом Зезе тоже оставил свой след в истории нашего футбола. Они были первопроходцами в сельве бразильского футбола, проложили нам, идущим за ними, дорогу.
— Жоан Салданья?
— Выдающийся, возможно, самый великий в нашей стране журналист, человек, который, как никто, умел общаться с людьми. Тренерская его карьера не была слишком долгой, хотя он тренером был дважды: в конце 50-х годов в «Ботафого» и в 1969—1970 годах — в сборной. Его главное достоинство: умение убедить людей в своей правоте, зажечь их своей идеей, повести за собой. В этом с ним никто не мог сравниться.
— Теле Сантана?
— Один из лучших тренеров Бразилии.
— Самое, на Ваш взгляд, важное для футбольного тренера качество, не считая, разумеется, понимания секретов футбола?
— Может быть, это покажется спорным, но я считаю главным для тренера — умение и способность общаться с игроками. Это, пожалуй, даже важнее чисто технических знаний об игре, тактике и т.п.
— Считаете ли Вы себя человеком, уже выполнившим ту миссию, которую ему поручила Судьба или Бог, как Вам угодно?
— Я кое-чего действительно добился. Одерживал важные победы. Но отнюдь не считаю, что это все, на что я был способен. Многое у меня еще впереди.
— А сколько Вам лет?
— Пятдесят три. Не так уж и много… Впереди еще масса работы, многому можно научиться и многое можно сделать.
* * *
…Тут пришла пора закругляться. Я поблагодарил его за беседу, за обстоятельные и честные ответы без дешевого кокетства, рисовки, пижонства. Он предложил мне «кафезиньо»— неизменный элемент любого общения с бразильцем.
Я с благодарностью согласился. После такой долгой беседы промочить горло было бы весьма кстати.
Пока служанка заваривала и подавала нам ароматный, сладко обжигающий напиток, я решил сделать хозяину приятное и похвалил шикарную, как мне показалось, коллекцию картин, развешанных в громадном зале, на веранде и, судя по уходящим из зала переходам и коридорам — по всему дому: