* * *
Студент: На мой взгляд, любая теория власти независимо от того, базируется она на структурах или функциях, всегда подразумевает наличие некой характерной особенности. Если вы собираетесь изучать какие-то имеющие отношение к власти события в специфических обществах вроде Испании Франко или Народной республики Мао, вам придется иметь дело с качественно разными структурами и разными способами использования власти. Поэтому, я думаю, любая теория власти должна обращаться к ее идеологическим истокам. В таких случаях очень трудно установить тип событий и найти объяснения относительно его структуры или функции отдельно от их политических коннотаций. То есть здесь также важна идеологическая составляющая.
Фуко: Я согласен с вами, больше мне тут нечего сказать.
Студент: Но если вы согласны, не кажется ли вам, что это крайне затрудняет любую попытку построить парадигму власти, базирующейся на чьих-то политических воззрениях?
Фуко: Именно по этой причине я никогда не пытался обрисовать, что власть представляет собой. Моя цель — показать, как ее различные механизмы работают в нашем обществе, среди нас, внутри нас и снаружи нас. Мне хочется знать, каким образом наши тела, наше повседневное и сексуальное поведение, наши желания и научные и теоретические дискурсы связаны с различными системами власти, которые сами связаны между собой.
Студент: Чем ваша позиция отличается от позиции сторонников материалистического понимания истории?
Фуко: Я думаю, разница в том, что в историческом материализме вам необходимо поместить в основании системы политические силы, затем производственные отношения и так далее, пока вы не обнаружите ее общую структуру, юридическую и идеологическую суперструктуру и, в конце концов, то, что расширит наше собственное мировоззрение, а также самосознание бедных людей.
На мой взгляд, властные отношения проще, но одновременно сложнее. Проще в том смысле, что вам не требуется создавать пирамидальные конструкции, однако гораздо сложнее, поскольку у вас имеется множество двусторонних связей между, например, технологией власти и развитием производительных сил.
Вы не сможете понять развитие производительных сил, если не осознаете, что в промышленности и обществе работают несколько типов власти особого рода, а именно, внутри производительных сил. Человеческое тело является одной из них, как вам известно, но оно не существует буквально в таком виде, как биологический объект, как некий материал. Человеческое тело — это нечто, существующее внутри и как бы посредством политической системы. Политическая власть дает вам некое помещение, чтобы вы вели себя определенным образом, имели отдельное место, сидели нужным образом, работали весь день и так далее.