Я отметил, что Коллинз сослался на свои богословские убеждения, но не на свой профессиональный опыт.
— А вы как психолог когда-нибудь сталкивались с бесами напрямую? — спросил я.
— Лично я — нет, но ведь далеко не вся моя жизнь протекает в медицинских учреждениях. А вот мои друзья, которые работают в больницах, утверждают, что сталкивались, — и, уверяю вас, это вовсе не те люди, которые склонны объяснять любую проблему вмешательством нечистой силы; скорее, скептики. Психиатр М. Скотт Пек (M. Scott Peck) кое-что пишет об этих вещах в своей книге «Дети лжи» (“People of the Lie”)[81].
Уилсон предполагает, что Иисус применял гипноз к людям, которым лишь казалось, что они одержимы бесами, и категорично заявляет, что ни один «здравомыслящий человек» не объяснит подобное состояние «действием нечистых духов»[82]. Я сказал об этом Коллинзу.
— Вообще-то нам, людям, свойственно видеть то, что мы хотим видеть, — ответил он. — Человек, отрицающий существование сверхъестественных сил, всегда найдет объяснение в рамках земных причин, пусть даже это объяснение будет притянуто за уши. Больного лечат и лечат, пичкают его все новыми и новыми лекарствами, но ему не становится легче. А все потому, что бывают случаи, которые не поддаются обычному медикаментозному и психиатрическому лечению.
— А как вы полагаете, можно ли считать те случаи, когда Иисус изгонял бесов, примерами психосоматического лечения? — спросил я.
— Иногда, в отдельных случаях — да; но опять-таки, нужно постараться увидеть полную картину событий. Взять хотя бы историю, когда Иисус, изгнав бесов, послал их в стадо свиней, и свиньи бросились с кручи в море? Похоже ли это на психосоматическое лечение? Я считаю, что Иисус действительно изгонял бесов, и думаю, что некоторые люди делают это и в наши дни. В то же время, сталкиваясь с упорным и неподатливым заболеванием, не стоит поспешно заключать, что дело в нечистых духах. Как сказал К. С. Льюис, существуют «два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам»[83].
— Знаете, Гари… возможно, в Американской ассоциации христианских консультантов эта идея и пользуется успехом, но светские психологи вряд ли согласятся, что верить в нечистую силу разумно и логично!
Эти слова, вопреки моему желанию, прозвучали слегка пренебрежительно, и я подумал, что Коллинз обидится, — но он не стал обижаться.
— Забавно, как все меняется, — задумчиво произнес он. — Современное общество помешано на «духовности». Это слово можно услышать где угодно и подразумевается под ним что угодно — кроме сверхъестественного. Интересно наблюдать, во что верят в наши дни психологи: одни помешаны на восточной мистике и эзотерике, другие — на шаманизме… Четверть века назад любого, кто заговорил бы об одержимости бесами, подняли бы на смех; сегодня многие психологи начинают понимать, что на земле и на небе есть много такого, чего наши теории объяснить не в силах.