Приводимое ниже интервью может в какой-то степени подтвердить эту оценку.
Д-р Н.:Почему Вы смеетесь?
Субъект: Я вернулся к своим друзьям, и они устроили мне такую головомойку!
Д-р Н.:Почему?
Субъект: Потому что на мне мои причудливые туфли с пряжками и ярко-зеленый вельветовый жилет с желтой окантовкой, и большая экстравагантная шляпа с широкими полями — ведь я был художником.
Д-р Н.:Они подшучивают над Вами из за того, что Вы спроецировали себя в этом наряде?
Субъект: Вот именно! Я так гордился своей одеждой, и я действительно привлекал к себе внимание как художник среди завсегдатаев амстердамских кафе. Мне нравилась эта роль, и я играл ее хорошо. Мне не хотелось с ней расставаться.
Д-р Н.: Что происходит дальше?
Субъект: Вокруг меня — мои старые друзья, и мы бесе дуем о глупости жизни. Мы подшучиваем друг над другом по поводу того, как драматично все там, на Земле, и с какой серьезностью мы все относимся к нашим жизням.
Д-р Н.:Вы и Ваши друзья не считаете, что это важно — серьезно относиться к жизни на Земле?
Субъект: Видите ли. Земля — это одна большая сцена, и мы все знаем это.
Д-р Н.:Сколько существ в Вашей первичной группе?
Субъект: Ну, мы работаем с… некоторыми другими… но нас пятеро, особенно близких друг к другу.
Д-р Н.: Как их зовут и кто они в прошлых жизнях?
Субъект: Оллем — это я. Норкросс… самый забавный, грубовато резкий и самоуверенный. Он был свободно перемещающимся торговцем. Вило — самый спокойный и скромный, он наша совесть. На Земле он был хозяином постоялого двора и сейчас быстро прогрессирует и скоро покинет нас. Другие члены группы — это Дабри и Трайньен. Дабри только что завершил бурную жизнь морского капитана. Трайньен был епископом. Верите ли? Какое лицемерие!
Д-р Н.:Объясняет ли он свои мотивы, побудившие его выбрать эту жизнь?
Субъект: Он говорит нам, что приносил утешение многим людям. Норкросс говорит ему. что он хотел денег, иначе он был бы простым священником. Я говорю то же самое. Я также говорю ему. что ему нравились лесть и низкопоклонство со стороны паствы. Норкросс упрекает его за то, что он соблазнил юную девушку в ризнице. Трайньен ничего не может скрыть от нас — ему хотелось легкой, беззаботной и сытой жизни. Он отъявленный мошенник.
Д-р Н.: Приводит ли Трайньен какие-нибудь доводы в свое оправдание?
Субъект: Ну, как обычно. Ему вскружило голову, что девушка нуждалась в нем, у нее не было семьи, и он сам чувствовал себя одиноко, будучи вынужденным, как священник, соблюдать целибат. Он говорит, что, уйдя в церковь, он пытался убежать от обычной жизни, которую все мы выбираем, и что он влюбился в девушку.