В следующих диалогах и Эно, и его ученики еще пользуются старой терминологией, но смысл их беседы очень хорошо иллюстрирует то, что я хочу подчеркнуть.
Гэнкаку сначала изучал философию тэндай, а позже, читая Вималакирти, он открыл свою внутреннюю природу. Ему посоветовали встретиться с Шестым Патриархом с целью подтверждения истинности своего опыта, и он пошел в Цао-ци. Он три раза обошел вокруг учителя и, подняв свою трость вверх, встал перед ним. Учитель сказал: "Монахам полагается соблюдать триста правил поведения и восемьдесят тысяч более мелких правил; откуда ты, такой гордый?"
"Рождение и смерть - не моя забота, а. время не ждет никого", - сказал приверженец философии тэндай.
"Почему же ты тогда не ухватываешь того, что не рождается, и не видишь того, что не имеет времени?" - спросил учитель.
"Не рождается то, что ухватывает, и не имеет времени то, что видит".
"Это верно, это верно", - согласился учитель.
После этого Гэнкаку снова пришел к Эно в рясе буддийского монаха и, с почтением поклонившись учителю, пожелал покинуть его.
Учитель сказал: "Почему ты уходишь так скоро?"
"С самого начала не существует такой вещи, как движение, так зачем же ты говоришь о "так скоро"?"
"А кто знает, что нет движения?", - возразил учитель.
"Ну, - воскликнул Гэнкаку, - сам суди".
"Ты поистине понимаешь намерение того, что не имеет рождения".
"Как же нерожденное может иметь намерение?" - спросил Гэнкаку.
"Если бы не было намерения, то кто бы мог судить?"
"Суждения выносятся без всякого намерения", - сказал в заключении Гэнкаку.
Тогда учитель дал высокую оценку взглядам Гэнкаку на предмет, сказав: "Хорошо ты сказал".
Тико был адептом медитации, которой он учился у Пятого патриарха. Через двадцать лет практики он счел, что хорошо понимает цель медитации или "самадхи". Гэнкаку, узнав о его достижении, пришел к нему и сказал: "Что ты тут делаешь?"
"Я погружаюсь в "самадхи".
"Ты говоришь о погружении, но как ты погружаешься в "самадхи" - с умом, полным мыслей, или с умом, лишенным их? Если ты скажешь - с умом, лишенным мыслей, тогда все неразумные существа и предметы такие, как растения или кирпичи, могут достичь "самадхи". Если ты скажешь - с умом, полным мыслей, то все разумные существа могут достичь этого состояния".
"Когда я погружаюсь в "самадхи", то я не осознаю, есть у меня мысли или нет".
"Если ты не осознаешь ни того, ни другого, тогда ты все время находишься в "самадхи", зачем же ты говоришь о погружении или возвращении из него. Если, однако, действительно существует погружение или возвращение, то это не Великое "самадхи".