– Пожалуйста.
– Итак, три лучших бразильских игрока за всю историю вашего футбола?
– Пеле, Гарринча, Нильтон Сантос.
– А три лучших зарубежных звезды?
– Ди Стефано, Кройф, Беккенбауэр.
– Лучший бразильский тренер (не считая, конечно, Загало и Паррейры)?
– Эваристо де Маседо Фильо.
– А зарубежный?
– Ринус Михелс, поразивший мир сборной Голландии на чемпионате мира 1974 года.
– Лучшая сборная команда, которую вы видели?
– Голландская – в 1974 году.
– Лучшая бразильская команда?
– «Флуминенсе».
– Что Вы думаете о Флавио Косте?
– Первый великий тренер в бразильском футболе. Первый, кто сумел организовать по-настоящему работу с игроками и наладить дисциплину.
– Айморе Морейра?
– Он вместе с братом Зезе тоже оставил свой след в истории нашего футбола. Они были первопроходцами в сельве бразильского футбола, проложили нам, идущим за ними, дорогу.
– Жоан Салданья?
– Выдающийся, возможно, самый великий в нашей стране журналист, человек, который, как никто, умел общаться с людьми. Тренерская его карьера не была слишком долгой, хотя он тренером был дважды: в конце 50-х годов в «Ботафого» и в 1969-1970 годах – в сборной. Его главное достоинство: умение убедить людей в своей правоте, зажечь их своей идеей, повести за собой. В этом с ним никто не мог сравниться.
– Теле Сантана?
– Один из лучших тренеров Бразилии.
– Самое, на Ваш взгляд, важное для футбольного тренера качество, не считая, разумеется, понимания секретов футбола?
– Может быть, это покажется спорным, но я считаю главным для тренера – умение и способность общаться с игроками. Это, пожалуй, даже важнее чисто технических знаний об игре, тактике и т.п.
– Считаете ли Вы себя человеком, уже выполнившим ту миссию, которую ему поручила Судьба или Бог, как Вам угодно?
– Я кое-чего действительно добился. Одерживал важные победы. Но отнюдь не считаю, что это все, на что я был способен. Многое у меня еще впереди.
– А сколько Вам лет?
– Пятдесят три. Не так уж и много… Впереди еще масса работы, многому можно научиться и многое можно сделать.
***
…Тут пришла пора закругляться. Я поблагодарил его за беседу, за обстоятельные и честные ответы без дешевого кокетства, рисовки, пижонства. Он предложил мне «кафезиньо»- неизменный элемент любого общения с бразильцем.
Я с благодарностью согласился. После такой долгой беседы промочить горло было бы весьма кстати.
Пока служанка заваривала и подавала нам ароматный, сладко обжигающий напиток, я решил сделать хозяину приятное и похвалил шикарную, как мне показалось, коллекцию картин, развешанных в громадном зале, на веранде и, судя по уходящим из зала переходам и коридорам – по всему дому: