С.Д.: Основное из правил, которое я стараюсь употребить по отношению к человеку: его нельзя измерять. Его невозможно измерить.
А.Д.: Как же Вы тогда его определяете? Не по его же словам!?
С.Д.: Я это делаю по протесту с его стороны. Если он протестует, то это означает, что его задерживают посторонние, некто не дает ему возможности вырваться, его держат силой. К примеру, вместо того, чтобы организовывать общественный процесс, он занимается по требованию семьи стиркой белья.
А.Д.: То есть Вы находите таких людей, которые могут сосредоточиться только на себе, на открытии своих способностей. Затем – проявление и использование этих способностей. Это – лидеры вообще или лидеры в политике, лидеры в бизнесе?
С.Д.: Я имею в виду человека, который в любой области может организовать процесс, он видит будущее, он может корректно предсказывать события.
А.Д.: Есть обычный лидер, есть так называемый харизматический лидер, то есть лидер, обладающий чем-то непостижимо привлекающим людей. По какому принципу идет выбор: по первому, то есть определенные свойства личности, организаторские способности» умение управлять, или личность, которая привлекает людей, которую мы называем харизматической личностью? Какого рода лидеров Вы предпочитаете и какие лидеры могут быть важны в Вашей концепции структур?
С.Д.: На первых порах любой лидер как-то измерим. На первых порах он и не лидер. Почему те, кто управляет государством или событиями, стараются, чтобы о них мало знали, мало кто догадывается, чем они конкретно занимаются. Поэтому рождается какой-то образ, замкнутый в себе.
Но я считаю, что ни в коем случае нельзя раскрываться, потому, что суть феномена раскрытия в данном случае – эти прежде всего потери своих лидерских качеств. Как только тебя измерили, от тебя отняли энергию.
А.Д.: Отняли энергию, тебя расшифровали, тебя вычислили… Это интересная постановка вопроса, потому что во многих учебных заведениях, в частности, в Академии Управления (бывшая Академия общественных наук), превалируют открытие и подготовка лидеров первого типа, то есть обычных организаторов производства.
С.Д.: Обычных очень много. Вся страна сейчас – сплошные организаторы производства. Я говорю о лидерах, которые могут организовывать процесс по-крупному, могут повести за собой людей, обучить их. Они живут не собственными проблемами, а проблемами собственного будущего. Скорее всего, эти люди, которые не замучены денежными проблемами. Деньги приходят к ним, как правило, сами по себе и берутся в тот момент, когда они нужны, то есть когда они запланированы.